большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента Graff /

Graff

31 марта 2009 в 21:32

Откомментировал фильм «Олимпиус Инферно»

Поинтересуйся на досуге зачем люди придумали государство если оно нафиг не нужно.
На счет врагов могу только перефразировать Черчиля... У государства нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. В интересы Штатов не входит всеобщая демократия. Им бы у себя сделать нормальную демократию о которой кричат. (телефоны прослушивают без санкции суда, флешки на границах отбирают... бред)

50 комментариев

UncleSam

1 апреля 2009 в 03:43

Graff,

«(телефоны прослушивают без санкции суда, флешки на границах отбирают... бред)»

-и правда, бред! )))))

1 комментарий

Ravachol

1 апреля 2009 в 14:50

Graff

, государство есть институт, обслуживающий капитал) и никакой другой первичной функции оно не несет

11 комментариев

Ravachol

1 апреля 2009 в 14:57

Graff,

, ситуация, произошедшая недели 2–3 назад в нашей горячо любимой рашке -

околоанархо и тому подобные мои друганы собрались как и во многих городах мира на митинг против убийства тюленей. И что же они увидели на месте встречи??? УБОП, уважаемый) Уважаемый УБОП не помедлил всех повязать и тянуть инфу. БРАВАЯ МИЛИЦИЯ Да?? Вот на что уходят налоги ? на борьбу с защитниками животных?? это же смешно — убоп борется с защитниками животных :DDD

35 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 15:38

Ravachol,

Правильно... вы заявку получали о проведнии массовой акции? Хотя зачем вам соблюдать законы и общественный порядок то? кому оно нужно? вы же свободные люди... так вот свободные люди... ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого.

34 комментария

Ravachol

1 апреля 2009 в 16:12

Graf получали заявку оО??? мож ты имел ввиду подавали?? разрешения бы не дали в любом случае, ибо опыт в общении с гос властями имеется. И где же наша свобода наталкивается на свободу других в такой степени что убоп заинтересовался а? не путай анархистов с сатанистами, анархия — не хаос, при анархии законы заменяются самоконтролем. Анархисты ценят свободу других людей и взаимопомощь

33 комментария

Graff

1 апреля 2009 в 16:31

Ravachol

«разрешения бы не дали в любом случае» вот до тех пор пока ты будешь так думать и поступать соответственно ничего в этой стране не изменится. У меня тоже есть опыт общения с гос структурами. И почему то мне еще ни одной завяки не отклонили, да место для проведения приходилось менять и переностить но заявки мы получали. Так что придумай отговорку получше.

10 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 16:36

Ravachol

Кстати как показывает практика проведения массовых мероприятий у 80% общества проблемы с самоконтролем.

21 комментарий

Ravachol

1 апреля 2009 в 16:45

Graff, и откуда же такие данные? =)) какой самоконтроль, когда государство все решает за людей?))

20 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 16:56

Ravachol,

Оно не разрешает друг другу бить морды и впарывать животы, оно не разрешает бить стекла и, простите, испражняться на улице. Однако это постоянно наблюдается на улицах нашего города, вот когда самоконтроль будет такой, что подобного происходить не будет вообще тогда и можно вести дискуссии по этому поводу. А данные да посмотри статистику обращений в мед учереждения города с травмами, порезами да статистику задержанных, ... хотя КУПы тебе конечно не дадут посмотреть :) но поверь я их видел.

19 комментариев

Ravachol

1 апреля 2009 в 17:06

Graff,

сомневаюсь что кто‑нибудь в нашем мире ударил бы или порезал бы кого‑нибудь за просто так абсолюнто без причин, в том числе и скрытых. В обществе, в котором блага находятся в абсолютно свободном доступе, лишь иногда вноси свой вклад, какой можешь, в общее дело (кстате Кропоткин еще в свои времена посчитал сколько требуется работать в день, чтобы довольства хватило всем — около 4 часов), не будет никакой материальной (денежной) мотивации для совершения преступления. если же такое и будет, то вольные автономные горизонтальные образования на местах способны сами разобраться.

18 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 17:35

Ravachol

,Я читал дело одного в прокуратуре у друга:) так вот мотивация была такая : мне было весело, а потерпевшему нет ну я и ударил его ногой.

6 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 17:42

Ravachol, еще для наглядности как культурный слой... воры в законе им работать нельзя по их суб‑культуре (понятиям) мир слишком многогранен. Я не хочу вступать в дискуссии по поводу имеет ли анархизм какую нибудь базу или нет. Скажу проще человеческая природа такова, что он хочет взять все и ничего не делать. И если над ним нет большой палки то все сводится к хаосу. Можешь не соглашаться со мной это мое частное мнение. Если сплоченный, рабочий коллектив оставить без призрачной палки... то коллектив разваливается и перестает работать и вернуть их можно только продемонстировав эту палку т.е. уволив половину а то две трети (мои личные наблюдения)

10 комментариев

Ravachol

1 апреля 2009 в 17:53

Graff, ну... как бе свободная человеческая коммунна уже существовала, вплоть до появления излишков производства. Такчто ничего противоестественного тут нет. Согласно твоей логике (имхо) наиболее ывжным признается достигнуть наибольшей производительности коллектива, согласно же логике анархо‑коммунизма наиважнейшим признается обеспечение свободной жизни людей. Труд в 4 часа, предсказанный Кропоткиным, ни будет в тягость никому, никто не ограничивает в выборе труда, важно чтобы ты хоть что‑то делал обществу полезное, что умеешь. 4 часа на работу, остальное время на искусство/науку и тп потребности человека. Ты предложил воров в законе в качестве примера, но в новом обществе подобного слоя просто не может быть.

9 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 18:11

Ravachol,Эти идеи слишком идеалистичны и как следствие далеки от реальности по следующим причинам:

1) всегда в обществе были есть и будут люди паразиты, которые не могут, не хотят трудится.

2) без разделения труда может гиппотетически сложится такая ситуация что всем вдруг захотелось заняться чем то одним предположим подметанием полов или охотой. как следствие какого то продукта будет нехватать для свободной жизни. Именно это компенсирует закон спроса и предложения в рыночной экономике. Кроме того, не забывай о постоянной потребности человека «чем больше есть тем больше хочется».

Данные коммуны возможны лишь как краткосрочные явления и не будут являться стабильными обществами при условии что увеличение самой коммуны будет вести к распаду её. Плюс каким хитрым образом можно будет отследить отработал ли человек 4 часа или отработал больше? или меньше?

Человек может выжить в обществе 10 себе подобных и вести весьма свободную жизнь... охота собирательство. вопрос в том что чем дальше общество идет в своем развитии тем больше человеку предлагается бонусов за труд... хочешь каждый год новую машину будь любезен иметь хорошее образование опыт в своей сфере и т.д. и т.п. не имеешь образования но все же хочешь машину паши как вол и тоже будешь её иметь. не хочешь пахать как вол и не имеешь образования будь любезен работать дворником ... (примеры весьма условны)

8 комментариев

Ravachol

1 апреля 2009 в 18:26

Graff,

1) если даже люди‑паразиты и будут, то для свободных автономных образований на местах не будет составлять труда разобраться с ними.

2) если комунна будет испытывать недостаток в чём‑либо то на общем собрании, думаю, будет просто на всего поставлен вопрос о доступе к этому чему‑либо/его производстве. Невозможно чтобы все люди занимались одним и тем же трудом, ибо от природы все люди наделены разными пристрастиями и способностями. В конце концов в каждом человеке есть жажда самовыражения, и она будет распространяться в том числе и на труд, в виде стремления заниматься тем, чем мало кто (относительно) занимается

Насчет размеров коммунны

Их размер ограничен, организованы по типу организации рабочих завода, но только горизонтально. То есть на каждом заводе или месте жительства существует своя коммунна, взаимодействующая с другими.

НАсчет подсчета времени — разумеется 4 часа являет условным числом. НУ, думаю, члены коммунны будут видеть каждый день, работает ли человек сколько‑нибудь или весь день валяет дурака

Ну, как я понимаю под бонусами в данном случае ты имеешь ввиду блага, недоступные в одной конкретно взятой коммунне. Они достигаются простым натуральным обменом.

7 комментариев

Graff

1 апреля 2009 в 18:35

Ravachol, :) я не профессиональный социолог мне сложно говорить о том как будут вести себя люди... Но что то внутри меня говорит что это утопия... но это мое частное мнение... я бы не смог жить в таком обществе.

Вспомним слова Яковлева из Кин‑Дза‑Дза :Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели, то общество обречено на вымирание.

Этой цитатой я хочу сказать что Я не вижу преспектив общества, но они возможно есть. :) хотя переубеждать меня почти бесполезно без существующих примеров с достаточной историей

6 комментариев

Ravachol

1 апреля 2009 в 18:45

Graff, я вобще школьник =) но всеже моделирую это общество на фундаменте прочитанных мною трудов теоретиков анархизма и коммунизма. Я прочитал то впринцыпе немного (около 4 трудов и приличное количество статей), все пробелы же стараюсь заполнять своими силами=)

ну тут таки дифференциация штанов есть :) никто же не ограничевает человека в выборе круга общения, сферы досуга, развлечения, искусства и науки, труда.

5 комментариев