Большая Тёрка / Мысли / Личная лента Elephant1980 /
Посвящается: 113158, 20176, Adisseya, alhard, ALKONAFT-2000и ещё нескольким, Alyona, Alzzza, Ankeger, Annysha, Anya-brelok, Archie777, barirrra, Benderstar, Bozhenka, brimfull, buravhik, CheGevaro, C-Liana, codtuWod, Corvax, Cyril, DDMZ, DilanHant, dkuznec, FreE, Gegi, GOLDEN-BOY, Igorrain, Ivushka, JustTrustMe, K-A-F-F, katehon, lawr0108, LegionsBad, Leikemija, Loony283, lordglyk, MagnusDominus, Marina83, Martinika, Mary-Chern, matt, Nati-Nati, nemocaptain, NERIVAR, NevroZ, nikito, ONA, OriginalBa, OritanVovka, partizanen, p-elena, pryanik, pryWinka, Rakoobraznie, RebbyBeretta, redruvv, Reijii, Sadad, Salmon, SAnna240, sargov, Serzhik, Sharck44, Shark-avk, Sherman, Shiftj7, skatman2005, SmileGirla, Sokrat4, soundwave, SUI-C-IDE, Ta-Kemet, TsubameDesu, Vendicatore, Wolf2008, XAPOH, XOkkeuCT, yanochkaogomol, Yastreb49, ZolotayaZabava
воот вы всё про демократию глаголите...про какието «права человека».....Так вот‑ближайший пример,девочки из Pussy Riot...Что‑дьявола нашли??Иль экстремистов каких?!Да,высказали они своё мнение публично,да,высказали танцем...и чо дальше?!Всё,загнобить?!Засадить?!Чтож это за грёбаная прокуратура,которая не может ни с чем опридилиться?!Да и "церковь"(беру в кавычки,ибо церковью счас называется толпа даунов,собирающих денег с таких же даунов)тоже не в единогласии по поводу девочек....Да и вообще‑нашему провосудию заняться больше нечем?!Или чего0так охота ЖОПУ подлизать власти,что даже всю эту хрень(церковь)готовы терпеть?!?
Elephant1980, крик души в 4 утра с весомыми ошибками и отсутствием пробелов возможно вызван алкоголем.
Интересно сколько бы они находились мечети? и вышли бы оттуда живыми?
Думаю стоит обратиться к исконной русской вере — язычеству. Жертвоприношения, пляски, пиршества. За жертвоприношения, думаю, сойдут деньги, пляски это на танцпол, пиршество — баночка яги в подъезде, или не отходя от танцпола пару коктейлей у бара. И вот уже почти каждый второй — образцовый язычник. Но нет, приходит пуси риот в капище и истово молятся. Неслыханное хулиганство! Подрыв веры в религию, в государство, ВО ВЛАСТЬ!!!
Выражу своё мнение предельно ясно — в туалете справляют нужду, в ресторане кушают, митингуют на митингах. Не вижу ни одной причины устраивать цирк в православном храме, куда люди приходят со своими горестями и утратами. Также не вижу ни одной причины устраивать политическую акцию в религиозном учреждении.
Elephant1980, представь такую картину. Приходишь ты в церковь с семьёй, а там какие‑то курицы пляшут. Не вошёл бы ты в состояние лёгкого аффекта и не стукнул бы одну из них, слегонца, об иконостас?
Пусть себе посидят децл. Это ж, прецедент. Отделайся они лёгким штрафом, пошли бы все эти недомузыканты на гробах танцевать, ради пиара и из‑за банального свинства. политика, там белыми нитками пришита, дабы ОБСЕ лишний раз повздыхало.
Если бы они в мечети на Хилокском станцевали‑вообще бы в фуре с гнилыми помидорами потерялись. А тут‑гуманизЬм.
Elephant1980, да тут по моему не только правосудию заняться нечем, но и самим девчатам было скучновато.
Что они хотели? Зачем это было сделано? Аморальное поведение перед храмом...да, я не верю в бога, но кого то такое поведение и задеть могло, пожилых людей к примеру.. Сделали глупость — пусть теперь отвечают, но у нас как всегда всё «через *опу». Дали бы суток 15, штраф какой нибудь и отпустили...а так ломают какую то комедию.
Elephant1980, а че, девченки просто всем показали правду о церкви, так их теперь сожгут за ересь. Щас будут святошам зад лизать. Правильно ты говоришь, только там не дауны, дауны те, кто туда ходят и бабки несут. Люди просто начинают понимать, что в церкви ничего святого не осталось, там только поборы и это лишь способ массами управлять. А кто захочет лишиться рычага управления...вот и задолбают щас девченок.
RebbyBeretta, О как меня умиляют эти опусы «всегда‑мудрых и справедливых», которые думают что прозрели. Церковь из покон веков была той которая она есть сейчас. И все, кто хоть чуток интересуется историей своей страны, это прекрасно знают. А выходка этих ТП, показала отнюдь не «правду о церкви», а задатки полнейшей безнравственности и невежества у представителей этой страны.
RebbyBeretta, Церковь, в таком виде как она есть сейчас это не средство управления массами, вы заблуждаетесь. Девушек надо судить за хулиганку(им 213 ук рф и инкриминируют), как минимум. Они пришли и устроили этот ужас, наплевав на множество верующих людей. Не все в церкви хотят заработать денег или трахнуть маленького мальчика или ездить с мигалкой. Не знаю что вам голову промыло и настроило так против церкви. Меня верующим человеком назвать нельзя) Для меня церковь это обьект культуры и традиций.
MJames, мне никто не промывал ничего, исхожу из того, что вижу. Надоело по сто раз одно и то же писать, читайте все комменты, прежде чем отвечать. Я не говорю, что девочки молодцы, я говорю, что за них так взялись, потому что власть они задели. Если б они пришли и спели песенку про винни‑пуха в стиле панк, никто бы их искать не стал. Церковь всегда была есть и будет рычагом управления, не храмы как культурно‑архитектурные явления, а церковь сама. Храмы да, это культура и традиции, искусство, если хотите. А религия для того и создана, чтоб властвовать, держать в узде, устанавливать правила морали.
RebbyBeretta, Уверяю вас, я прочитал все бредни прежде чем написать. Церковь не может быть рычагом управления. Всем уже давно известно, что Деда Мороза не существует. В первую очередь девушки задели верующих людей. Задевали ли они власть? Лично я на видео не обнаружил этого. Да и чем могут задеть власть столь безнравственные и глупые люди? Они не предлагают альтернативы, у них нет никакой четкой позиции кроме как «Мне не нравится» и выходки у них сугубо хулиганские. Просто сейчас выгодно быть «Узниками совести», на самом деле являясь, тупо, быдлом.
MJames, значит не так поняли половину бредней. Деда мороза не существует и он никогда не призывал людей ему молиться. Я вот не знаю,как обьяснить, чтоб до вас доперло: кто такие верующие люди, это те, кто верит, молится богу и живет по церковным , если хотите божьим законам, церковь априори создана для того, чтоб устанавливать нормы поведения, что такое заповеди, это то же, что у власти кодекс, только более ориентировано на духовность и мораль. Если бешеному стаду не дать моральные рамки, с ним будет невозможно совладать, а устанавливая рамки, надо их чем-то обусловить, соответственно нужен бог. Вспомним язычество, было много богов и племена, союзы, чтили главными разных богов. В определенных случаях это вызывало не только разногласия, но даже войны (я не только про Русь, вообще про язычество) поэтому везде на смену язычеству со множеством богов пришла вера в единого бога, Аллаха, да хоть как называйте. Интересно, как Русь от почетания великого Родо перешла в веру которая зародилась как надежда иудеев в палестине на мессию, который спасет их от гнета Рима. Более того, сначала иудеи придумали веру в голубоглазого плотника, который по сути просто прививал людям мораль, потом его казнили, потом правители смекнули, что вера в одного бога выгоднее, раздули из веры иудеев аж целое Христианство, которое в римской империи не было единой системой, в разных провинциях вера подстраивалась под обычаи и особенности, нрав людей, потому была разнообразной. После раскола Римской империи христианство развалилось на Католиков, которые считали что святой дух исходит от бога и его сына, православных, которые считали, что святой дух только от бога и протестантов, которые нам сейчас побоку. Так вот в чем суть, каждая страна выбрала себе ту веру, которая ей больше подходит. Теперь конкретно православие :Православные церкви сохраняют ранние христианские традиции полицентризма, т.е. принадлежат к нескольким церквям. В настоящее время насчитывается 15 автокефальных (самостоятельных) православных церквей: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Болгарская, Кипрская, Элладская (греческая), Румынская, Албанская, Польская, Чехословацкая, Американская. Для всех православных церквей является общим вероучение, культ и каноническая деятельность. Так же в каждой стране есть различия и более удобные им правила. Не в вере дело, вера это и есть рычаг, который заставляет людей вести себя так, как угодно государству.
SeReGeG, алилуя, хоть что‑то дошло. Каша в голове у вас, каким рычагом может быть религия, в которую никто не верит? Вера это главное благодаря чему можно управлять массами, вера и страх. Если все поверят, что их полководец выиграет войну, все пойдут за ним, если убедить людей, что для бога важно, что бы вы ели оливки, можно прекрасно наладить оливковый бизнес. Чтобы не пахать сутками напролет, решено, что по православным праздникам многочисленным работать нельзя, хотя помнится бог против лености, ну это я про раньше. Религия каждой страны подогнана под удобства в правлении, а вера, это то, что заставляет людей следовать догмам данной религии.
SeReGeG, это с вашей стороны это прописные истины, как вам с детства в голову вбили, так и считаете, спешу вас заверить, найдется много человек, которые прописные истины видят так же как я. Просто те, кому верой мозги не промывали, они объективно рассматривают факты и, поверьте, складывается совсем иная нежели у вас картина. Вы слепы в своей вере, и мыслите именно в тех рамках, о которых я и говорю, куда вас направили, туда вы и двигаетесь, не смея усомниться. Верьте в бога, навязанного вам, с чего вдруг это стало нашей верой, вам так и не дано понять. Кто‑то один решил, что ему эта вера нравится, и сказал, что вы все должны в это верить, а вы послушались, а говорите, это не управление...вы как раз один из тех в отаре, которых погоняют в нужном направлении.
RebbyBeretta, Мне интересно вы из каких соображений решили, что я во что‑то верю? И вообще причем здесь это? Разговор шел о терминологии, а не о самой вере. Да, и если уж выбирать между идеологией, которая преследует цели объединения титульной нации и интернет‑просвещением с плясками в храмах, то да я выбрал бы первое.
SeReGeG, о терминологии лично я речи не вела.Я говорила о роли религии,о важности веры в любой религии и о статусе церкви. Решила я, что вы верите, потому что вы яро спорите со мной, значит вы уверены, что никакой правды кроме вашей нет, вы можете быть и атеистом, но соображения и убеждения о роли религии в государстве и для людей вам привиты, и вы не хотите видеть очевидных вещей, которые видят очень и очень многие. Еще раз скажу, я не считаю, что эти девочки поступили правильно, это лишь доказательство потери статуса и авторитета церкви и деградации нации. И я не в коем случае не противопоставляла идеологию церкви интернет‑просвещению. Все, что я сказала, это то, что религия создана, чтобы устанавливать рамки поведения и помогать править массами, а выходка девочек доказательство того, что церковь теряет свою влиятельность.
RebbyBeretta,
вы яро спорите со мной, значит вы уверены, что никакой правды кроме вашей нет
О, да вы делаете тоже самое. Но конкретно в данном вопросе я ссылался на понятия веры и религии придуманные не мной, у вас же какие‑то рычаги, инструменты, механизмы, кнопки.
религия создана, чтобы устанавливать рамки поведения и помогать править массами
Ну вот примерно так и есть, а вера, церковь и прочее — это части религии, и если уж на что‑то влияющее, то только на саму религию а не на народ. С вилкой и розеткой был хороший пример, но веры он касается в меньшей степени, если вообще касается
выходка девочек доказательство того, что церковь теряет свою влиятельность
доказательство того, что церковь теряет свою влиятельность — это то что в Конституции прописано, что мы светское государство и 80 лет предшествующего этому атеизма.
SeReGeG, атеизм тоже был навязан, но верующие продолжали верить, так что это ни о чем не говорит, зато вот другая половина верила в Сталина как в бога это тоже своего рода не религия, культ, но вера и тут делала свое дело.
Еще раз, я тоже ссылаюсь не на то, что я придумала, а на мнения многих ученых мужей и политиков, правителей. Просто я смотрю глубже чем вы.
И наконец-то мы пришли к тому, что религия это один из органов правления, о чем я говорила изначально, а вы кричали, что этого не может быть. И снова, ни одна религия не будет эффективна, не установит рамок поведения, если люди не верят в то, на чем эта религия основана, так что именно вера и есть та кнопочка, которая запускает механизм управления. А церковь это те, кто должен эту веру поддерживать. Все взаимосвязано. Проще говоря вот пример, наша религия основана на Боге, сыне его и святом духе, нам сказанно, что надо соблюдать заповеди, повторять заученные молитвы и ставить свечи перед иконами, наш народ верит в нашего Бога, Иисуса и святой дух, верит, что вера очистит и бог простит, поэтому они учат молитвы, соблюдают заповеди, постятся и прочее, что говорит церковь. Но мы не верим в аллаха, это нам чуждо, поэтому мы нас не заставишь отказаться от свинины или убивать неверных, потому что незачем выполнять те правила, для нас нет веры в аллаха, а значит и правила его не верны. У католиков вера только в единого всепрощающего бога, которого они считают отцом и потому разговаривают с ним, как с отцом, ни кто из них не станет зубрить молитвы, потому что они верят, что богу не важно какие слова вы говорите, главное, что от чистого сердца. Так же ни одного мусульманина не заставишь соблюдать наши заповеди или целовать икону богородицы, для них нет таких святых им плевать на законы нашей религии и приди к ним сейчас дядя и скажи, что вводит православие, не станут жить по православным законам, потому что верят в аллаха. Так что заставить людей верить тебе, значит подчинить их. Это происходит в школе, когда лидер направляет всех, в сектах, когда люди отдают последнее ради веры, в медицине, когда мы покупаем дорогучие лекарства, потому что верим, что единичные случаи свиного гриппа страшнее тысячных случаев обычного гриппа, люди выбирают правителей, потому что веря, что те приведут их к расцвету, а религия это самая гениальная задумка всех времен и народов, потому что кого угодно завлечет и объединит надежда на прощение и жизнь после смерти. Это самый масштабный способ направлять людей в нужное русло. Да в разные времена люди шли на войны во имя своего бога, гибли, убивали только потому что верили в своего бога и в то, что он им поможет. Когда нужна война религия требует ее и люди идут, когда нужно усмирить и успокоить всех, все это легко прикрывается религией и словом божьим и все повинуются. Это же так элементарно...
RebbyBeretta,
а вы кричали, что этого не может быть
Ну вы даете…где я такое кричал? В сотый раз повторяю, я лишь отметил, что не нужно путать религию и веру. Вот вы опять накатали простыню не о чём. Если уж конкретно брать нашу страну, то на месте православия с таким же успехом могло оказаться и католичество или еще что‑нибудь и это было или было бы чуждо на тот момент. Никто так с бухты барахты не во что не поверил. Все насаждалось путём страха и гнёта. Вера она конечно пришла, но потом, и занимает она отнюдь не место какой‑то там «кнопочки». Это так же как верить в уголовный кодекс, не нарушать его, и говорить что это как то глобально влияет на законодательство. Подчинение закону, так же как и появление веры — это следствие ответственности и страха за не подчинение
SeReGeG, И да, я изначально о том и говорила, что авторитет теряется. А выходка девочек (с чего все и началось), она как раз это и показала, я их не оправдываю и не хвалю, просто это доказательство того, что вера угасает, а сила религии и церкви слабеет, и того, то страна наша деградирует, а это уже вопрос к правительству. А правительству это надо? Нет, поэтому они и раздули весь этот скандал, не потому что храм осквернили, а для того, чтоб поддержать угасающую веру.
Elephant1980, Подозреваю, что они проповедовали там против путина. В этом все дело, а не в отсуцтвии состава преступления. Если бы они проповедовали там против зюги или жирика то это другое дело, а то что у нас правосудия нет, а есть обслуживание одного лица то это и так с каждым днем все яснее. Другое дело что если бы они сделали это в мусульманском храме то их бы там еще и попинали бы хорошо и чем бы не закончилось это судилище второй раз они этого «подвига» уже бы не повторили. Т.е. бьют именно в самое больное место.
Elephant1980, итак,
1) Про «демократию», «права человека»- кто глаголет?
2) Кому‑то церковь — отчий дом... Если к вашим родителям придут, даже если они негодяи, и нагадят в вашем присутствии под дверь, что делать будете?
3) Девочки из «пусси райот» — вы считаете, что это девочки? А по мне, так бабищи...
4) Высказать мнение надо было именно в церкви? В доме Господа? Перед церковью, например, нельзя было? А дальше отхватывайте за то, что сделали...
5) Поведение этой «прокуратуры» действительно «гребаное», но по мне — так два сапога пара....
6) А в церкви все «дауны», до одного? Или есть хорошие, честные Люди? И какой процент «даунов» и Людей? И кто там «дауны», те кто поддерживает арест, или кто против ареста, или может все вместе?
6а) Церковь — двухтысячелетняя организация, состоящая из основания и надстройки. Основание — безусловно благое. Надстройка — разная. Она состоит из людей, которые конечно же не с луны свалились, а выпестованы текущими условиями в стране. Ну разные люди в церкви, разные... Церковь как целое, храмы, церковные саны, тексты, обряды — части основы, влезать в основу — совершать зло. Она тоже изменяется, но сама и очень медленно. Полезете ускорять — покалечите. А вот конкретные люди за санами или прихожане — это надстройка. Хотите чистить надстройку — придите к подъезду конкретного человека и протестуйте, и не лезьте в храм.
7) А действительно, кругом наркотики, убийства, а они на хулиганов силы отвлекают, давно пора разрешить хулиганство в любых проявлениях...
8) Кто там кому что подлизывает, и кто что терпит, точной науке это неизвестно... Вообще, хватит лизать опу этому миру! Live Fast Die Young! Вариант?
Итого: пускай посидят, раз сами хотят. Протест + «кровавая гбня» + «девочки в невероятных муках» = популярность + бабло. Даже завидно немного, я бы так не смог, побрезговал бы... Уродской группой больше стало, ну да нашей эстраде не привыкать.
ЗЫ: отвечать не буду, много чести про этих пуссивошек столько говорить, хотя читать ответы понятно буду, если будет что. Правда меня‑то не переубедить...