Тёрка в тагах


Друзья

Его(8) Общие(0) Хотят дружить(0)


  • AcidTrip

  • Graf777

  • JeFFo

  • kila88

  • l2dc

  • NORMANDY

Ещё →

Враги

Его(9) Общие(0) Обиженные(1)


  • BMW999

  • DareDevil92

  • EK-zaltator

  • kenni-makkormik

  • Retro777

  • shuden

Ещё →

Большая Тёрка / Мысли / taratanovs /


QZmi4

SmaRT92, действительно много воды,теперь моя очередь=).
Мне вот интересно,ты написал ,что уровень зрителей падает. По твоей же логике,люди теперь смотрят больше "блокбастеров",где не надо думать,и меньше "умного" кино,где есть о чем поразмыслить.Но когда зрители пересекли эту черту?Всмысле,что до какого-то момента зрители были "умными" ?Киноделы снимали только "умное" кино,и хорошее и плохое?Меня вот это задело.
И раньше было плохое кино ,и "уровня" зрителей,на самом деле нет.Да,кто-то киноман,которые посмотрел все на свете,а кто-то раз в год смотрит "Иронию судьбы",или "Зеленого слоника"(надеюсь таких все же нет),но различие только в кол-ве просмотренного.Как и ты можешь посоветовать ему посмотреть Линча,Коэнов и др,так он тебе того же З слоника.Ты пишешь свое мнение,он свое.Поэтому оценивать искусство сложно.
Я сам посмотрел много всего,люблю киноискусство всей душой,но считаю ,что нет оценки уровня зрителей.Иначе как высокомерием,со стороны оценивающего, это не назвать.
Да ,есть рейтинг,построенный на оценках и мнениях людей,но ставится же средний бал.Например,какой нибудь парень,который смотрел только сериалы с НТВ решил посмотреть Твин Пикс,он ничего не понял,но эму заехала атмосфера американской глубинки и фраза "чертовски хороший кофе",которую он теперь сам себе говорит по утрам(мож крыша поехала, хз,Линч же),и поставил оценку 10.От того,что он ,по сути,не понял сериала,его "уровень" как зрителя не упал,его и небыло,потому что человек смотрит сериалы НТВ и какие там аллегории у Линча,ему до лампочки.Но другому человеку,который дикий киноман,во всем разбирается(как он думает),Линч не понравился и ставит оценку 2.Я введу к тому,что рейтинг субъективная штука,на него можно ориентироваться,но не нужно 100% полагаться и тем более принимать на верность.-Прост отступление.
Все зависит от того,нравится ли тебе ,что ты видишь на экране или нет.Повторюсь есть жанры.И оценивать,как мне кажется,нужно в рамках этих жанров.Вот ,например,ты выбрал группу фильмов ремейков и даешь им оценку.Это норм,это фуфло,это лучше оригинала итд.Я с тобой не согласился,и мы начинаем спорить.Да,мы так и можем не прийти к консенсусу(так пишется это слово вроде?!),но я не могу себе позволить,сказать ,что я лучше,а ты хуже.А "уровень" зрителей это и подразумевает.Градация на людей по типу "лучше хуже".
В общем,словарный запас у меня не большой(работаю над этим) и свою мЮсль ,может быть,выразил неверно,и ты нихрена не понял...Но ежели ченить напишешь,буду рад.

Вся ветка3 комментария

SmaRT92

QZmi4, Во-первых, это бессмысленный спор, ты не переубедишь меня, а я тебя, но давай по сотрясаем воздух.

Во- вторых, под "уровнем зрителя", я не подразумеваю "уровень интеллекта". Если человек не разбирается в кино, это не значит, что он глупый. Здесь, нет умысла, обидеть или оскорбить. И я не говорю, что ты хуже , если тебе фильм понравился, а мне нет.

В - третьих, я думаю ты будешь со мной согласен, что есть культурный уровень человека. А, если есть культурный уровень, значит может существовать и зрительский уровень(ЗУ). Ты говоришь не о ЗУ, а о вкусах. И они всегда и во всем отличаются. Кому-то нравиться, кому- то нет! На примерах, я попытаюсь показать отличия, и объяснить, что такое, в моем понимании, зрительский уровень.

Пример 1. "Форма воды" получила "Оскар", за лучший фильм года. Многие говорят, что он великолепен, он очень им понравился, но мне нет. Для меня он слишком скучный, нудный, а главные теме на раскрыты, но есть одно но. Я никогда не скажу, что это плохой фильм, потому что вижу, какая проделана огромная работа. Какую художественную ценность он несет и какие острые темы, поднимает для осмысления. Я могут понять, что это хороший и достойный фильм, но он мне не понравился.

Пример 2. "Бэтмен и Робин", это мой любимый фильм детства. С ним у меня связанны, только положительные эмоции, в моей душе, он занимает особое месте. Но при всем моем, положительном отношении к нему, я вижу, что это плохой фильм. Этот Бэтмен, никогда не приблизится к шедеврам Тима Бертона и Кристофера Нолана, да даже Снайдеровский Брюс Уэйн лучше! Почему, я могут так утверждать? Да потому, что у меня есть зрительский опыт, который мне помог увидеть разницу, между плохим фильмом и хорошим.

Пример 3. "Антихрист" Ларса Фон Триера. Посмотрев его в первый раз, я увидел лишь сцены секса и непонятный мне подтекст. Повесив на него ярлык "плохой фильм", я уверенно советовал всем, его не смотреть. В чем моя ошибка? А в том, что в то время, я не обладал достаточным культурным и зрительским уровнем. Не мог узреть истинную задумку режиссера. Я просто не понял, что Триер пытался мне сказать. Благодаря разъяснениям taratanovs, я углубился в эту тему, и кое-что для меня прояснилось. При этом, все так же считаю, что фильм мне не понравился. Зато теперь, я хотя бы понимаю его, чем он поразителен, какие поднимает интересные темы, и как искусно их показывает. И если "зрительский уровень" тебя смущает или обижает, давай назовем этот фильм, "не для широкого круга зрителей".

Вывод. Сейчас мы привыкли, что нам подсовывают всяких "Трасформеров", "Терминаторов" и другую белиберду, и мы довольны. И мы не замечаем, что потеряли вкус к умному кино, теперь оно нам не надо. Честно я стал таким же , мне не интересно смотреть Формана или Рефна в кинотеатры. Да я даже перестал, ходить на фильмы Ридли Скотта, потому, что его религиозные подтексты уже надоели. Но из-за того, что сложное и интеллектуальное кино вымирает, мы приходим к тому, что на экраны выставляют всякую развлекательную ерунду, при этом просят за него заплатить. Где в этих шедеврах, за место реальной природы, нам пихают кривой графон (Черная пантера) или пытаются агитировать псевдопатриотизмом(Движение вверх). Ведь "Пипл хавает" ! Фильмоделы прекращают придумывают, что то новое, не пишут интересных диалогов и историй, не привлекают профессиональных актеров в свои проекты, да они даже не могут поднять свою ж*пу, чтобы снять натурсцены, не в павильоне, а на настоящей природе(Легенда о Коловрате)! Это слишком сложно и дорого, хотя какая разница ведь "Пипл хавает" !

Что дальше? Делайте выводы сами. Надеюсь я хоть немного, но мог донести до вас, свою кривую мысль. И это ни в коем случаи не надменность, это лишь открытые глаза.

Вся ветка2 комментария

QZmi4

SmaRT92, Мне кажется,что ты чересчур волнуешься,что попса все поглотит или уже поглотила.Наоборот,как мне кажется,сейчас большие возможности для кино любого уровня.Да и сам продукт не такой гавеный,как тебе кажется.Тот же «Бегущий по лезвию 2049»,«умное кино» как ты выразился,весьма неплохо заехал в кинозалах.Конечно, за счет визуальной составляющей,но не только. Пипл хавает всё,это так.Но этот вопрос! уже переходит в другое русло.Тут еще менталитет играет роль.Людям выросшим на советских комедиях или зарубежных боевиках,и след поколение на «Бригаде» и «Брате»,просто не нужно думать,вникать,анализировать,искать подтекст.Им нравится смотреть жизненное кино(иногда говно),но это не значит, что будущие авторы не будут писать ничего интересного.Спрос был и будет.Таланты были и будут.И их кол‑во не пропорцианально «тупому» зрителю.
А фильмоделов сейчас много на любой вкус и цвет.А зрителей,как смотрящих «умное» кино,так и остальных еще больше.
Ну, а наше кино я даже затрагивать не хочу.Фильмы, конечно,хорошие выходят,но в кинотеатрах крутят очередные «Ёлки».Может тебе обидно,что именно в кинотеатрах массово не пускают хорошие фильмы,и до зрителя не доходит,что есть еще вот такое кино «о высоком»,как говорится.Но тут спасает интернет.Да и честно говоря,многие "философские"(назовем их так,а то «умное кино» чет поднадоело) фильмы уютнее смотреть дома,когда никто не отвлекает
В общем,я с тобой солидарен в том,что наш зритель продолжает смотреть говно,а киноделы, жадные до денег,его снимать.Но тут все упирается в «о вкусах не спорят».А хорошие фильмы будут выходить,в этом можешь не сомневаться.

Вся ветка1 комментарий