Большая Тёрка / Мысли / Личная лента me-Nemesis /
нах , истина, ложь, фантакстика, Библия, атеизм, планета_Земля_-_Дом_2_?, бог , Религия, смерть, Жизнь
Тема религии изъежена вдоль и поперёк, но всё же.
Изложу на «бумаге» сгенерированные мной мысли на основе людских говоров.
Если усердно молиться, соблюдать заповеди и т.п., то с тобой прибудет божественная сила, мол, Бог невидимо, но будет тебе помогать, или же ангел хранитель, или ещё кто‑либо божественный. Но, если существуют небеса, логично предроложить, что и ад существует так же.
Предположим, что есть некий договор между небесами и адом, если вмешивается одна из сторон, то и другая имеет право вмешаться, поэтому мы не можем наблюдать влияние добрых или злых сил в действии.
Но вот я слышу частенько, что Боженька «следит за всяким» и помогает хорошим людям, что ж, в таком случае дьявол может вредить другим хорошим людям? Или помогать со своей стороны плохим?
Ну вот где был Бог, когда начиналась Вторая Мировая? Где бог, когда насилуют беззащитных детей? Где, где, где?..
Основываясь на предположении «о балансе сил» получается, что Бог адски помог человечеству, вмешался в ход истории, в следствие чего сатана поимел право тоже внести свою лепту.
Ну вот и вопрос, а нахрен тогда нужен Бог? Может, если бы он «адски» не помогал, тогда б и не было адских войн?
Приписка: всё вышенаписанное основано лишь на рассмотрении одной линии развития событий, можно, конечно, больше наворотить, если все рассматривать. Хорошие (в данном контексте) — это те, кто близки к исполнению 12 заповедей, плохие — кто более или менее далёк, чем те, кто близок.
me‑Nemesis, Заповеди писали люди, поэтому в их объективность верится както слабо. Под именем Бога делалось очень много нехорошего, вспомнить хотя‑бы крестовые походы, таже Вторая мировая отчасти началась из религиозных побуждений. Каждый толкует «волю Божью» по своему. Самые мирные люди — будисты, вообще никого не трогают.
me‑Nemesis, бога люди придумали чтобы списать на него все,что не могли объяснить, библия разумная книга, в ней заключена мудрость,но не бога,а людей, не знаю, если людям необходимо верить в высшее божество пусть верят и молятся, я лично считаю себя человеком вне всяких религий и прочих верований, от которых на мой взгляд людям только хуже
me‑Nemesis, чтобы заменить остальных. подозреваю, что многие народы начинали с язычества. Те же синтоисты в Японии верили в бога грома раскалывающего землю, бога грома содргающего в ужас — на каждое проишествие в жизни был бог. у каждого своя «должность». вопрос в другом — почему народ активно считающий себя христианами, «праздновали» вчера языческий праздник — Купалу? Может только ради части церемоний, которыми всё сопровождается. Вряд ли водой они разливали чары злых ведьм, чаровавших всю ночь творила. Так же вряд ли люди в церкви свадьбу устраивают ради клятвы перед богом — так просто, красивая церемония в дорогом и красивом зале храма. Скорее всего бог им затем, что связанное с ним таинственно, зрелищно, красиво и, вообще, понарошку.
me‑Nemesis, тема не располагает к рационализациям. Зачем нужно общество, семья, законы (том числе и гражданские)? Всё это вытекает из традиции. Без нее разрушается. Что мы и наблюдаем всё чаще и чаще.
Бог — квинтэссенция традиции, даже не столько важно монотеистической или политеистической. Важна именно традиция, как скрепляющая общество сила, а не её рационализация. Человек же общественное существо. Разрушаешь общество = разрушаешь человека. А общество — продукт традиции. Цепочка ясна.
me‑Nemesis, я лично полный атеист, не верю в бога полностью... и там во всяких ангелов и на то есть причины. меня самого интерисовали теже вопросы что и тебя. Как известно религия(сначала язычество) было придумано для обьяснения явлений которых не мог обьяснить человек. Затем просто система веры была переделана под одного бога, нежели под пару десятков разных, и это просто вошло как говорится в привычку(т.е. традицию как поливать всех на иван купала(ещё причесть что это языческий праздник))Так что вера в бога это скажем мировая привычка нежели что то реально сверх естественное,есть конечно религии основанные на филосовском учении(как буддизм)и сведении правил как конфуциаство. Просто так интересно когда во имя бога(даже звучит смешно) убьём всех(хоть бог говорит «не убей»!) и крестовых походы, хотя что бог что алах одно и тоже, просто другие книжки другие правила другие обряды....то то и всего. Так что вера по мне, дань прошлому и просто моральное облегчение когда думаешь что есть что то после смерти. Тото и всего.
me‑Nemesis,вот вы спрашиваете, где был Бог.А что, разве мы не свободны,живя здесь?Вот вы что,никогда не делаете ничего плохого?А если за это каждый раз вам будет прилетать,будете вы свободным человеком?Нет.Бог оставил нас поступать по своей воле,поэтому у человека всегда есть выбор между добром и злом.Мы Бога видеть не можем,это его условия для нашей жизни.Мы можем только верить.Если мы Его увидим,мы уже будем знать,а не верить,и будем бояться.И, возвращаясь к началу этого высказывания,уже не будем свободны.Зло существует, но оно не от Бога.Постарайтесь хотя бы один день совершать только добрые дела,молитесь и не судите других,а тем более Бога.Отвечайте за себя, а не «Вторую Мировую».
me‑Nemesis, А ты хочешь, чтоб тебя кто‑то убедил, что есть Бог?Вот спрашивая, а где был Бог тада‑та или ещё када -та, надо что‑ли когда немцы начали нападать разверзлись небеса и длань Господня раскидала немецкую армию?)))Я незнаю есть он или нет, нужне или нет и не хочю знать, хоть и поётся в одной хорошей песне «..не бывает атеитсов в окопах под огнём...».
me‑Nemesis, хм... 12 заповедей?
Соглашусь с точкой зрения, о том, что религия объединяет общество, закладывает определенные моральные, нравственные и социально‑политические нормы и правила, определяет что такое хорошо, а что такое плохо.
Блин, про причины возникновения религии столько умных книжек написали, а я не читал не одну, а ведь интересно...
me‑Nemesis, если усердно молиться, думая, что спустя какое‑то время с небес снизойдёт помощь — ничего не произойдёт и никакая божественная сила с вами не прибудет. Помощи с небес ждать не нужно, у каждого своя жизнь, которую он сам должен строить. А усердно молятся, на мой взгляд, только фанатики.
Если соблюдать заповеди, то всего лишь будт соблюдён порядок и мораль. Если бы люди соблюдали все заповеди, которых, кстати, не 12, а 10, то не нужно было бы никаких конституций.
Соглашусь с мнениями о том, что Библию написали люди, религии создали люди и образ Бога тоже создали люди. Для чего? Для того, чтобы объяснить порядок существующих вещей, происхождение мира и Вселенной, иными словами, чтобы дать объяснение тому, что объяснить невозможно. Когда люди не могли объяснить происхождение молнии, они говорили, что это гнев Зевса‑громовержеца (к примеру).
Далее. По поводу рая и ада существует множество мнений. К слову, одна из них — то, что Земля и есть ад. Лично я придерживаюсь мнения, что ада и рая не существует. Всё это весьма символично. Мы не можем знать, как дело обстоит на самом деле, мы можем лишь догадываться, предполагать, фантазировать. В этом смысле я агностик.
Моё мнение — существует некий высший разум, управляющий глобальными процессами во Вселенной, в космосе, на Земле. Люди дают ему различные названия — Бог, Будда, Аллах, и так далее. По сути все религии различаются обрядами и наименованиями. Не нужно думать, что Бог что‑то должен нам и что‑то обязан. Войны всегда начинаются по вине людей и отвечать за это должны люди. По‑вашему, во время Второй мировой Бог должен был спуститься по сияющей лесенке и крикнуть «Остановитесь, люди!»? В том, что человечество катится в *опу, вина только самого человечества. Не нужно перекладывать ответственность за происходящее на какого‑то дядьку, восседающего на небесах и вершащего справедливость.
Советую к просмотру фильм «Дух времени». В нём всё изложено довольно логично и обоснованно, без субъективизма. Надеюсь, поможет вам разобраться. А то складывается впечатление, что у вас в голове сумбур.
me‑Nemesis, его придумали, чтобы править человековым (именно так) стадом. Если бы это стадо не боялось «вечных мук», то давно бы уже друг друга поубивали, расчленили и съели. Но т.к. человек (как и любое другое существо) вряд ли захочет чтобы его «жарили в адском пламени», то он соблюдает заповеди/"законы разума". + ИМХО.
Ктулху съел этот комментарий 9 июля в 13:30
me‑Nemesis,
Странный вопрос. Бог просто есть, и верующими Он воспринимается как факт. Ты же не задаешь вопрос зачем нужна луна, или зачем Земля круглая.
Если же ты хочешь спросить «где был Бог, когда...», то я хочу тебе сказать, что Богу задавали уже этот вопрос, и вот что Он ответил: (Ветхий Завет кн. Иова гл.38–40)
«Я буду спрашивать тебя, а ты объясни Мне. Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи если знаешь. Кто проложил меру ей, если знаешь?... Нисходил ли ты в глубину моря, и входил ли в исследование бездны? Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?... Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?... Ты ли ловишь добычу львице и насыщаещь молодых львов, когда они покоятся под тенью в засаде? Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?... Я буду спрашивать тебя, а ты объясни Мне. Ты хочешь обвинить Меня, чтобы оправдать себя?»
K0BA, вот спросили у Бога (Ветхий Завет кн. Иова гл.38–40), конкретно «где был Бог когда ...», а он понёс, что‑то неконкретное, ну прям как школьник прогулявший урок.
Нет что бы нормально, по деловому ответить: «Был везде, как и всегда, ибо я вездесущий.»
Вот кстати за такие мутные ответы, якобы бога, вроде той мути про глубины морей, львиц, воронят мне и не нравятся все эти заветы.
POFIGOTRON,
Ответ заключается, в том а где был ты? Имеешь ли ты право судить Бога?
Между прочем Иов перед тем как задать вопрос, произнес клятву что он не крал, не убивал, не прелюбодеял, не обманывал, не жадничал (не помню как там дословно) — там списочек длинный. Можешь ли ты похвастаться, что ты никогда не совершал аморальных поступков?
А к возможному вопросу, почему у нас на Земле много зла — отвечу. Вспомните кн. Бытия (если конечно будет, что вспоминать). Человек был поставлен Царем над зверьми, ему была дана свобода выбора. Как он распорядился и распоряжается сегодня этой свободой — можно наблюдать воотчию. На земле человек волен выбрать между добром и злом. После смерти такого выбора уже не будет (по крайней мере в сторону Рая). Свобода этого выбора приносит в мир либо созидание, либо разрушение. Но это не значит, что Бог, где‑то далеко, он там, где его помощь нужна больше всего. Мой дед служил во время войны в штрафбате. За него молилась его жена, и зачастую случалась так, что он единственный выживал из роты, во время очередной атаки (и так несколько раз). Его ранили во время войны в Японии, когда жена перестала молиться (не знала, что он пошел на восточный фронт). Вот так вот. А на каких участках фронта воевал штрафбат, я думаю все знают.
me‑Nemesis, кстати. А что говорят современные, что немаловажно, учёные по этому поводу? (Сейчас я пропиарюсь!)
Социологи, например, говорят во что http://www.cn.ru/terka/poster/1492070/
Так что если действительно хочешь получить ответы — смотри, читай лекции, размышляй. Только смотри целиком. Ты же таблицу умножения поди целиком знаешь.
me‑Nemesis,
> Зачем нужен Бог?
Лично тебе Бог нужен что бы ты в нём мог жить.
Это что то вроде как если бы лактобактерия в твоём кишечнике задала бы вопрос:
Зачем нужен me‑Nemesis?
И привела бы кучу аргументов что ты вообще мифический и не реальный, потому что ты никак не проявил свою волю, когда у них то, когда у них сё.
me‑Nemesis,
Бог нужен нам не столько в этой жизни, сколько в будущей. Жизнь человеческая настолько коротка, что ради нее совершенно не было бы смысла жить. В глубине души каждый человек верует в Бога, но чаще всего эта вера покрыта как туманом вследствии обуевающих человека страстей. Страсти в человеке настолько сильны, что сам он справиться с ними не может. Вырваться из плена страстей человек может только искренне, т.е. от всего сердца, обратившись к Богу. В сущности смысл всех молитв в том, чтобы Бог вмешался и избавил нас от страстей. Страсти действуют на всех людей без исключения. Каждый человек может обнаружить действие страстей в себе. Это является первой ступенью на пути к Богу. Человек, обнаруживший в себе действие страстей уже сам будет искать путь избавления и, таким образом, обратится к Богу. Находясь на таком пути человек уже в этой жизни может почувствовать облегчение и стать счастливее, но полное счастье он получит только после смерти, если до этого приложит все силы своей души, чтобы быть ближе к Богу. Конечно не все люди одинаково приближаются к Богу в этой жизни, но Бог смотрит не на то насколько близко ты к Нему, а какие усилия ты приложил, чтобы к Нему приблизиться, и по своему милосердию спасает тебя, даже если ты не совершенен.
Да поможет Вам Господь.
me‑Nemesis, весь этот бред ты написал от незнания. Есть вопросы? — читай Библию! Слово Бог пишется (обрати внимание) с большой буквы!!!
сатана‑творение Бога! Бог любит всё, что сделал (Бытие)! И ту власть, которая была дана сатане изначально, Бог не будет забирать. Вот сатана( такая уж у него личина) и пришел на землю..«украсть, убить, погубить»...его еще называют князем мира сего. сатана сначала организовал мятеж против Бога на небе, за что был сброшен (изгнан) со всей своей "свитой"(а это треть ангелов, которых он обманул). он был любимчиком Бога, назначен хвалить Бога и славить Его,возгордился и подговорил ангелов против Бога. На земле идет война между светлой и темной стороной за каждую душу. Кто то склоняется на сторону темную и берет в руки оружие, идет воевать, насиловать детей, и т.д. и т.п.
По делам твоим и веру твою видно будет. По делам и судим будешь. После смерти. А там уже поздно будет каяться. И адвокатов не будет и судей не удастся подкупить. Вся твоя жизнь будет показана тебе как кино. А перед СВЯТОСТЬЮ тебе самому захочется искупить свои проступки.
Ты можешь воспринимать написанное за бред, дело твоё, но не будь дурнем! сомневающиеся рождены от обезьяны... ????
я раньше ходил в православную церковь, теперь в протестантскую. Узнал многим больше...и то и другое христианство, правда некоторые называют нас сектой...но лично мне плевать на чье‑то мнение, у меня есть своё!!!
me‑Nemesis, прочитал. В тексте прослеживается крик души ребенка :)
Типичная истерика со стороны неокрепшего умом атеиста. В мыслях можно проследить намеки на правильное направление, но в итоге парень окунулся в тупизм. Истинный христианин безусловно докажет, что Бог есть, а вопрос зачем он нужен, относится к разряду: «зачем мы живем?». А если мыслить еще шире, то по идеи автор должен был прийти к идеи, что вероятно Бог — это прежде всего нечто выходящее за грань человеческого разума, и он ничего не должен человечеству, не обязан спасать людей от самих себя, а так же от катаклизмов. И в наших молитвах он едва ли нуждается, мы живем — это самое ценное, то, что быть может было даровано с выше. Не ясно до сих пор откуда появилась жизнь на нашей планете...
Бог нужен, потому что подыхать страшно, если это насовсем. Бог нужен me‑Nemesis, чтобы привлечь внимание к своей персоне постановкой вопроса, зачем он нужен. Ещё есть немереное количество служителей культа, которые за счёт этого кормятся — им он ох как нужен. По поводу «как бог может допускать то‑то и то‑то» — он это не допускает, он это устраивает. Чтобы человек развивался духовно (в смысле морально‑нравственно), чтобы он научился сочувствовать, сопереживать, сострадать ближнему своему, он должен пережить пару‑тройку трагедий, желательно жутко невыносимых. Без этого никак. Не может человек действительно сострадать ближнему, если сам ничего не пережил, он просто не будет понимать, что значит «страдать». Поэтому если ради усовершенствования одной души надо прибить сотню других, боженька без колебаний это сделает. Это абсолютно логично — это всего лишь технический момент процесса совершенствования, и более ничего, будь я богом и я бы так делал. Про вселюбящего и всепрощающего — всё это выдумки священнослужителей (они вообще большие выдумщики, и земля то у них плоская, и костёр то так хорошо помогает неверующим быстро осознать свою неправоту). В качестве образного сравнения: Допустим вы микробиолог и создали разумных микробов. Наверняка в их «микробо‑библии» будет написано, что «бог создал микроба по образу и подобию своему» (!) и что «бог (т.е., собственно, вы) любит каждого микроба аки дитя родное и заботится, а после смерти отправляет душу добродетельного микроба в райскую стерильную пробирку». Наивно, не правдва ли? Суть в том, что существуй боженька на самом деле, мы были бы для него явлением ещё более мелкого порядка, чем для нас микробы.
me‑Nemesis,
Unga: Дзирт ты веришь в Бога?
Dzirt_DoUrden: неа
Unga: После чегото или всегда такой был?
Dzirt_DoUrden: да млин..на днях ехал в автобусе междугороднем, где места по билетам. Весь автобус заполнился, осталось только два свободных места — около меня и где‑то сзади. Тут заходят двое: Вонючая бомжичка старая и красивая тру‑готичка...Я никогда так не сильно не молился...Вот с тех пор и атеист..
(с баша)