Большая Тёрка / Мысли / Личная лента lordglyk /
В мире, законопроект №364427–5, реформа ФСБ
lordglyk, что вы так сразу испугались, как будто этот закон уже подписан. Может его вообще отклонят еще в первом чтении. И потом, если вы чем‑то недовольны, то нужно не тупо писать оскорбления, а писать все аккуратно, обоснованно в духе, типа я люблю свою страну, у нас все клево, НО! и перечисляешь основания безо всяких оскорблений и без призывов к свержению конституционного строя, причем чтобы что‑то изменить в стране, необязательно что‑либо свергать. Надо писать в различные инстанции жалобы, обращения, бороться за свои права. И если так будут делать все люди (а не ныть в блогах, как все плохо), то лет через 30–50 мы наверняка построим полноценное правовое государство. Все зависит от нас с вами.
HelenSchneider, действительно, закон может быть не принят, но сам законопроект и его одобрение двумя комитетами госдумы вызывают моё опасение. Как я заметил в последней части поста «найдутся сторонники и полицейского государства». Я не думаю, что информация в данной статье может быть расценена как «нытьё» Во всяком случае не более, чем статейная информация в любых других СМИ.
К вопросу о правах, согласно законопроекту ФСБ имеет права запретить любую деятельность без обоснований причин, при этом ты не сможет обжаловать их действия в суде, поскольку это их право прописано в федеральном законе. Будут ли использоваться это в качестве принуждения «неугодных» государству лиц? Я не знаю. Я знаю лишь то, что теперь у них есть на это официальное разрешение.
А также я помню, что в советские времена такое право было у КГБ. И всем известно, как оно использовалось.
Я считаю, что этот закон нарушает гражданские права, поэтому начинаю первый этап деятельности по его остановке — информирование. При этом, возвращаясь к вопросу: «может его вообще отклонят еще в первом чтении», я скажу, что законопроекты отклоняются в результате общественной реакции на них. И если никакой реакции в СМИ и блогосфере не последует, то он пройдёт как по маслу.
lordglyk, конечно не приятно, но отчасти это лучше, чем когда тебе подкидывают пакетик с травкой и обвиняют тебя в употребление/торговле, а потом под шумок еще и говорят что у вас экстремистские настроения? Понятно конечно, что ничего хорошего в этом нет, но черт побери, мы живем в России, тут есть гавно и похуже, будем откровенны. А надеяться на мировое сообщество, что за глупость? Вспомните закон принятый в США после терактов 11 сентября, он по ограничению свобод человека намного более жесток.
Впрочем, как и с платным образованием и медициной, найдутся сторонники и полицейского государства, где любое инакомыслие и деятельность, не соответствующая программе партии, будут жёстко преследоваться и уничтожаться. Остаётся надеяться на поддержку мирового сообщества, где права человека и презумпция невиновности играют важную роль в демократическом государстве.
это какие такие страны и мировые сообщества? Это те которые поддерживают только тогда когда им это нужно?
Обожаю людей которые верят в подобные вещи — это так наивно и трогательно!
Знаете что я думаю по поводу описания вашей ситуации как примера — это полная чушь. Ни кто не будет вас арестовывать только за то что вы сказали «в правительстве одни дураки!». А вот если вы напишете — «какие молодцы эти борцы за свободу Северного Кавказа — ни перед чем не останавливаются!» вас вне всякого сомнения нужно посадить и точно не на пятнадцать суток, ибо маловато.
На самом деле есть много вещей к которым можно применить этот закон и это будет правильно.
Например утверждение, что во Вторую Мировую начал СССР, а выиграл Запад.
Например вызов межнациональных распрей.
Например передача и распространение секретной информации.
Например подстрекательство к массовым беспорядкам.
Например организация террористических актов.
Могу при желании продолжить списочек. Очевидно что автор данного поста имеет явно очень поверхностный взгляд на этот закон. Да и вообще на любое действие или не действие правительства. Причём этот взгляд видит исключительно негативные стороны.
P.S. Я отнюдь не ярый сторонник всех действий нашего правительства, да и государство не идеальное.
Slr, я не знаю, что означают слова в отношении мировых институтов «поддерживают только тогда, когда им нужно». Ты куда‑то обращался и тебя не поддержали? Или же наоборот, потребовали продать пару секретов на сторону? С кем, если не секрет общался? С хельсинскими группами? Или представителями IHH? Или может быть с кем‑то из социального форума Генуи? Впрочем, я предполагаю, что эти слова сказаны человеком, не занимающимся взаимодействием по общественной работе на этом уровне, а лишь сформировавшим своё мнение из обрывков новостей и кухонных сплетен. Так кто из нас более наивен дорогой друг? Тот, кто передаёт кухонное мнение или практик, сталкивающийся с этими вопросами ежедневно?
Далее, насчёт описанной мною «чуши».
Вот и меня собрались исключать из универа за «экстремизм». Привет коллегам из Вышки=)
С утра пораньше меня разбудила комендантша общаги и потащила в паспортный стол. В кабинете меня ожидал солидный господин, который оказался сотрудником ФСБ Андреем Федоровым. Он сообщил мне, что его визит связан с запросом из Центра «Э», который очень обеспокоен моей деятельностью в Обороне и Солидарности.
По словам Федорова, Центр «Э» собирается написать бумагу в ректорат МГУ с требованием меня отчислить, а так как у нас, «мягко говоря, не Вышка», то вероятность такого отчисления велика.
На мои слова о том, что оппозиционная деятельность не может быть поводом для отчисления, он заявил, что тогда мне просто не дадут сдать сессию, «ты же знаешь, как это делается».
«Так что теперь Центр „Э“ вместе с ректоратом тобой плотно займутся. Впрочем, давай так: я говорю им, что они ошиблись и ты тут ни при чем, а ты взамен соглашаешься с нами сотрудничать в деле борьбы с терроризмом.»
Так как терроризм нынче понятие очень растяжимое, то я отказался.
Посмотрим, что будет теперь.
http://ice‑below.livejournal.com/63676.html
Это хорошо, что ты не сторонник всех действий правительства. Только пассивное покуривание в сторонке ничем не отличается от молчаливого одобрения.
lordglyk, где тут очередь из диссидентов? Крайним буду
А вообще интересно получается: раньше на улице особо ничего сказать нельзя было, ибо упекут куда подальше. Потом Интернет появился, в нем можно было практически все. Теперь получается, что высказывания на улице или же в курилке среди коллег намного безопаснее, чем очередная запись в блоге. Нестыковочка получается, «какбе»...
Особенно весело получается по поводу «невозможности обжаловать» и «без согласия лица». Хотя, наверное, скорее грустно, нежели весело...
lordglyk, добро пожаловать в обычный традиционный режим цензуры в России, слава третьему отделению Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.
а вобще это лишь законная основа, т.н. центр по борьбе с экстремизмом уже во всю «работает», только лишь ему часто законной основы не хватает, вот оно самое и исправляют)
Ravachol, ага, согласен. А теперь они официально подвели его деятельность под законную основу. Раньше эти действия можно было обжаловать в суде, потому как идёт правовое нарушение. А теперь это будет прописано в федеральном законе, как право ФСБ, и ты даже не имеешь права возразить. Мы начинаем компанию для остановки этого законопроекта. Присоединяйся.
lordglyk, Вот как же все любят молотить языком.
Начнем с вашего пресловутого образования. Практически любой человек может получить очное или заочное высшее образование. Очень мало людей, которые в силу каких либо обстоятельств не могут этого позволить. Тут дело только в желании человека. Слышал я не раз изречения о том, что высшее образование не нужно, лучше работать разнорабочим на складе и получать 20к в месяц, и не напрягать мозг учебой. Причем этот разнорабочий (кстати, цифра не с потолка), «который будет обслуживать детей богатых родителей», запросто может оплатить себе образование. Кроме того я знаю людей, которые без образования, с нуля сумели обеспечить себе жизнь в достатке. Просто они этого действительно хотели и добивались, а не лежали к верху пузом и не дискутировали на тему того, как им не повезло в том, что они родились в такой безнадежной стране.
Теперь представьте случай, когда в интернет заходит пятиклассник, и читает о том, что все «чурки» м*даки и уроды и надо их уничтожать. Вот начитается он подобной хрени, расскажет своим друзьям, и неизвестно чем это все кончится, если в этой школе учится уроженец восточных стран.
Это частный случай, и в интернете очень много подобного говна. И я резко против неограниченной свободы слова — не доросло еще человечество до такой привилегии.
А что до вас, да кому вы нужны со своими жалобами. Таких как вы, которые ультрируют и критикуют, миллионы, а толку с вас ноль.
alex2017, как я заметил уже в посте: всегда будут сторонники полицейского государства и ограничений свобод и человеческих прав. «Я не согласен с твоим утверждением, но жизнь бы отдал за возможность его высказать» (Вольтер) .
Теперь к вопросу о том: «кому вы нужны со своими жалобами». Ответ: никому. Я не жалуюсь, я информирую о том, что началась компания по остановке данного законопроекта потому что я не хочу, чтобы он был принят. Согласись, что я также имею право на своё мнение, как и ты? После этапа информирования будет этап привлечения тех, кто также не согласен с этим законопроектом и период интеграции групп из внепарламентской оппозициции в компанию по остановке закона. Это будет называться массовым общественным протестом, сопровождающимся информационными поводами, которые являются основанием для журналистов, чтобы писать об этом. Таким образом, мы получаем обратную связь с правительством, которое должно принять во внимание данные мониторинга протестной активности. В том случае, если реакция правительства не будет удовлетворительной, то тогда мы зададимся вопросом: зачем нам такое правительство?
И тогда любителям молотить языком лучше сидеть дома и пить чай, потому что при напряжённой социальной обстановке, обусловленной наличием на улице людей, привыкших очень активно выражать свою позицию и отстаивать своё мнение даже в под ударами дубинок в условиях милицейского беспредела, повторить монолог о том, что ты «резко против неограниченной свободы слова» довольно опасно и может послужить первым шагом к насилию. Ведь, к сожалению, не все готовы отстаивать свои права исключительно в интеллигентном плане диалога.
Поэтому слава‑слава Богу, что есть интеллигентные люди, вроде меня, которые до поры проводят этап информирования, чтобы указать обществу на возможную угрозу, а не сразу переходят к объединению людей из нижних слоёв общества, всегда потенциально готовых к любому направленному насилию.
lordglyk, хм.. В этой стране в принципе и так не особо со свободой слова.. То есть в Конституции она прописана, но на практике уж очень специфически применяется То есть хорошее про Сами‑знаете‑кого писать можно, а плохое упаси боже, это экстремизм..
Законогпроект не описывает возможность порядок обжалования такого предупреждения, что идет в разрез с Конституцией, что повлечет за собой множественные обращения в Конституционный суд.. В общем боюсь (в смысле надеюсь) в таком виде не пройдет этот проект парламент.. Но по внесении соответствующих изменений, да, я согласен ФСБ получит законные основания для установления тотальной слежки за гражданами, в том числе и в интернете. прискорбно все это, да...
lordglyk,
1. Я считаю, что единственное, что этот законопроект нарушает, это разрушает последние остатки вертикали в голове путина. Ведь понятно, что для работы органов вполне достаточно положений Конституции, законов Уголовного права, Административного права (в частности такая правовая норма, как Запрет — возложение на лиц прямой юридической обязанности не совершать те или иные действия в условиях, предусмотренных правовой нормой). Но для этого надо, чтобы закон распространялся на всех, а не по принципу «нашим — всё, чужим — закон». Показателен пример Ходорковского. Ходор сидит в тюрьме, Абрамович в Англии покупает футбольный клуб, имеет кучу яхт, замков и домов, а ведь занимались одним делом, качали нефть. Значит, делают выводы в органах, и нам можно так же поступать. Эти выводы окончательно разрывают рамки закона. Органы, фактически находясь ЗА рамками закона, уже не в состоянии определить, преступил кто‑то закон или нет.
2. В результате этого власть судорожно начинает выставлять у каждого потенционально опасного (для неё) явления, новую структуру, всякие «Э», «К» и прочую чепуху, которые, в первую очередь начинают грабить бизнес.
3. Ещё вопрос, почему законопроект делается для ФСБ? Это не шпионаж, не защита государственных интересов. Фраза путиндурак не представляет угрозы государству, это скорее из области правоохраны, то есть работы МВД. Видимо, милиция совсем разложилась, даже такой мелочи ей не доверяют.
4. Какова опасность этого законопроекта в случае его принятия? Имея в виду полное финансовое разложение органов, они могут к тебе прийти, но только в случае, если у тебя есть ДЕНЬГИ! В этом случае выйдут под твоим ником, напишут что‑нибудь страшное, и всё‑таки ПРИДУТ!
senior,
ФСБ — потому что никто не собирается ловить за путиндурак. йух с ним с медвепутом. делается дляя тех кто пишет что либо экстремиссткое. хотя это всего лишь прикрытие. ибо флудеры не мешают. а тех кто реально экстремистскую угрозу представляет, на косарь предупреждать не будут. а отслеживать и голой жопой на кол сажать.
lordglyk, в американии можно задержать человека на неопределённый срок с мерой пресечения — заключение! при этом не выдвигать обвинения) а только для предотвращения предпологаемого совершения преступления! а ты плачешь про фсб)))
а вообще ты допустил 2 ошибки, на мой взгляд:
1. здесь редко‑редко‑редко встречается публика с возростом полной правоспособности) и пр слове «сиськи» твои вирши забудут, даже если дочитают. возраст такой) это нормально)))
2. биллетрстика тебе не светит. без обид, но написал просто смешно! одно только непостоянство звонка (нормальный — вечером громкий‑совсем тревожный) заставляет улыбнуться))) а плохое литературное качество текста заметно уничижает смысл. лучше бы своими словами, а не про потную шею).
но попытка зачётная.ИМХО.
lordglyk, а что вы так суетитесь- жулик что ли?
почитайте хоть на досуге юриспруденцию там,правоохранительные органы,закон о фсб коль так интересует. курс уголовного права в особенности а то бред несёте
развелось тут левозащитников...Московская Хельсинская....эти ублюдки чеченских терористов защищали в своё время