большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / sergeyyagupov /

sergeyyagupov

31 декабря 2014 в 12:33

NERIVAR, гм.. плотность ВЕЩЕСТВА ЧД равна плотности атомного ядра - это же не я придумал. Мог бы тебе миллион ссылок привести на авторитетные источники. Более того, приводится даже конкретная плотность для усреднённой ЧД (10 в, кажется, 49 степени килограмм на кубический сантиметр). Более того, все объекты с плотность вещества выше этого уровня (вплоть до предельного показателя плотности 10 в 94 степени килограмм на кубический сантиметр) - являются ЧД. Далее, принимая во внимание тот факт, что, как минимум, показанная в "Интерстеллар" ЧД являлась неэллиптической (а значит, не вращалась) - и то вытекающее из этого обстоятельство, что горизонт событий такой ЧД совпадает с гравитационным радиусом, каким образом, не нарушая принятую физическую модель, можно погрузить крыло корабля под горизонт событий и не потерять его?

И, наконец, ну поищи - не ленись про плотность вещества. Это не какое-то потустороннее вещество, а обычное, которое нас окружает, только, ясное дело, сплющеное. Хочешь сказать, что если я в миллиард раз уплотню железяку - она перестанет быть твёрдой что ли? Вот это вот самое ядро ЧД, которое может в 30 км умещаться - гравитационный радиус - если у него есть масса - и можно вычислить плотность вещества - каким образом он может быть нетвёрдым? У нейтронной звезды твёрдое ядро. ЧД коллапсара - это чуть передерженная нейтронная звезда. То есть, плотное вещество продолжало и дальше становиться плотным, пока не стало столь тяжёлым, что вторая космическая скорость для объектов, покинувших его поверхность не начала превышать световую. Куда твёрдое-то тело делось не пояснишь? Там что, по-твоему, какое-то новое агрегатное состояние вещества что ли существует?

Про собственное время частиц, что ты мне поясняешь - это как раз и касается горизонта событий. Попав под горизонт событий частица не может быть связана на светоподобной бесконечности светоподобными изометрическими линиями ни с одним из возможных для себя событий: ни одно из них невозможно. Но. Если граница горизонта событий проходит по границе гравитационного радиуса (несомненно, твёрдой поверхности, состоящей из вещества с массой и плотностью) - то ни о каком бесконечном замедлении времени для частицы говорить не придётся - она просто перестанет существовать как отдельная частица и станет веществом чёрной дыры - тоже уплотнится в N раз.

Вероятно, что с точки зрения самой частицы она будет вечно падать. Но для самой ЧД и наблюдателя частица перестанет существовать - и станет веществом ЧД - несомненно - твёрдым веществом (ведь даже газ, уплотняясь в N раз становится твёрдым телом. Газовый водород, например, становится металлом). Почему, как ты думаешь, уплотнённая в миллиарды раз атмосфера звезды может быть нетвёрдой? Даже если частица, по собственным часам будет падать на ЧД вечно - что мешает нам рассуждать, не отказываясь от мыслительных инструментов? Вещество в миллиард раз плотнее кристалла углерода, имхо, никаким другим, кроме твёрдого, быть не может. И если бы я писал не 31 декабря, даже запостил бы тебе несколько ссылок про плотность атомного ядра. Кстати,

"Плотность ядерного вещества составляет по порядку величины 10¹⁷ кг/м³ и постоянна для всех ядер. Она значительно превосходит плотности самых плотных обычных веществ." И вот есть такие планковские чёрные дыры - у них плотность 10 в 94 степени кг/см куб. Это, по дейтсвующей концепции, последняя ступень эволюции чёрной дыры. Это, фактически частица, с максимальной плотностью, которая уже больше не уплотняется. То есть, горизонта событий уже нет, а гравитационный радиус - ещё есть. То есть, понимаешь? ЧД остаются твёрдыми телами вплоть до самой последней степени своей эволюции. Нейтронные звёзды, как и раньше, просто не при чём в этой теме. Да, их плотность может превышать ядерную - но это не исключает того, что и ЧД вполне описывается этой характеристикой.

Вся ветка10 комментариев

NERIVAR

1 января 2015 в 00:19

sergeyyagupov, ещё раз — у чёрной дыры нет вещества, есть понятие критической плотности, при которой вещество становится чёрной дырой. Есть понятие средней плотности, это когда делят массу ЧД на объём под горизонтом событий.

В фильме фигурирует именно вращающаяся чёрная дыра.

Горизонт событий это вообще умозритилеьная граница пространства‑времени, трёхмерная гиперповерхность. Какой металлический водород? Какие твёрдые стены?

Можешь не писать здесь свои лекции, они как‑то не в тему. Если ты много пишешь, это не значит, что ты прав.

Вся ветка9 комментариев

sergeyyagupov

2 января 2015 в 20:47

NERIVAR, «у чёрной дыры нет вещества, есть понятие критической плотности, при которой вещество становится чёрной дырой.» — чёрной дырой становится нейтронная звезда, для которой вторая космическая скорость (скорость, необходимая объекту, чтобы покинуть поверхность небесного тела и стать его спутником) превышает скорость света. То есть, нейтронная звезда со второй космической=0,999 скорости света — будет всё ещё нейтронной звездой. И это — вся разница между ними. И разумеется, это то же самое вещество, как и у нейтронной звезды: есть масса, есть объём и как следствие — плотность.

«когда делят массу ЧД на объём под горизонтом событий» — «объём под горизонтом событий» — это гравитационный радиус, который у невращающейся чёрной дыры совпадает с горизонтом событий. Естественно, метод, который Вы описали — это и есть метод вычисления плотности вещества чёрной дыры.

«В фильме фигурирует именно вращающаяся чёрная дыра.» — из чего это следует? Кроме того, сечение вращающейся чёрной дыры должно иметь эллиптическую форму, а не радиальную, как было в фильме.

«Какой металлический водород? Какие твёрдые стены?» — что именно неясного?

«Можешь не писать здесь свои лекции, они как‑то не в тему.» — во‑первых, имею право. Во‑вторых высказал своё мнение об этом дешёвом нелепом пасквиле на научную фантастику. К тому же, если бы Вы не спорили о том, чего не знаете, эти.. кхм.. «лекции» были бы значительно короче.

« Если ты много пишешь, это не значит, что ты прав.» — дело даже не в объёме совсем. Объём возникает, когда хочешь кому‑то более доходчиво пояснить.

Вся ветка4 комментария

sergeyyagupov

2 января 2015 в 21:02

NERIVAR, «умозритилеьная граница пространства‑времени» — отделяющая пространство, в котором все объекты и связанные с ними события могут быть соединены прямой линией (то есть, возможны) от пространства, где ни одно событие ни для одной частицы не может быть связано с ней прямой (то есть, невозможно). Это как раз и описывает главный признак чёрной дыры: под горизонтом событий частица становится не спутником чёрной дыры, а объектом, размещённым как бы на её поверхности (или падающим на неё) — покинуть зону горизонта событий (и выйти на орбиту над ЧД) может только частица, которая движется со скоростью больше скорости света (а для некоторых ЧД её нужно превысить в разы). Поскольку в теории такого быть не может, все объекты, попавшие под горизонт событий не могут быть более связаны ни с одним из возможных для себя событий и, с точки зрения наблюдателя (и самих себя), перестают существовать отдельно от самой чёрной дыры. И в этом нет никакой запредельно крутой физики иных измерений: всё связано только со второй космической скоростью равной скорости света. То есть, в основе там всё равно твёрдое вещество, несомненно. По крайней мере то, что не является сингулярностью.

Зато вот я нечто понял: видимо, раз у вращающейся ЧД горизонт событий больше, чем гравитационный радиус, значит, видимо, такая ЧД должна обладать большей массой, чем невращающаяся.

Вся ветка3 комментария